手塚治虫と進撃の巨人の作者が漫画黎明期に活躍してたら進撃の巨人作者の方が「漫画の神様」と呼ばれていたよなwwwwwwwwwwww

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1539282972/

1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:36:12 wcyxMKFTa
手塚治虫は、ストーリーも構成も画力も 現代の漫画基準で見れば荒削りすぎる
57:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:03:22 ID:ZsxGHRAH0
>>1が可哀想なほどボコボコでワロリン
73:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:26:56 ID:bKGCtbTb0
これだけ持ち上げてる>>1が作者を名前で呼ばず「進撃の巨人作者」呼ばわりな件
79:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:38:11 ID:VJBxIgZv0
>>1に踊らされてるバカ多すぎクソワロタwww
2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:37:16 ID:kmsTacFir
そうなん?
3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:37:31 ID:zhljs2SnM
月刊誌で1本しか連載しないのは凡人
手塚の足元にも及ばない
7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますwcyxMKFTa
>>3
読者はクオリティの高い漫画を期待しているけど 筆の速さを期待してる人なんてほとんどいないぞ
あとあのレベルの低すぎる幼稚園児みたいな 絵を書いていれば誰でも複数の連載を持てるわ
4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:37:50 ID:EnnQ+z0ja
諫山が週刊5本とかできればね
5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:38:23 ID:bWWmo1qh0
そりゃあんな楽な仕事ならいくらでもできるわな
6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:38:40 ID:zAeUJae1a
進撃みたいな作品が当時あっても受け入れられてないよ
手塚世代が作った土台があったからウケた
11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますwcyxMKFTa
>>6
むしろ逆
クソみたいな絵とストーリーしか作れない漫画家が周りにいた方が 進撃の巨人の素晴らしさ際立つことにつながるからな
12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:41:45 ID:tZ9AyLHh0
>>7
それを諌山にも言える
お世辞にも絵は上手くない
8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:40:08 ID:L1oypeOO0
時代が人を作る
9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:40:14 ID:s44ObiRZK
頭おかしいとか言われたりPTAに野蛮だとか言われて売ることもままならなくなったりして
14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますwcyxMKFTa
>>9
今と同じように少年誌ではなく成人向けの雑誌に掲載されるようになっていたように思うな
10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:40:56 ID:pJBXngf10
手塚が今の時代に出現したら今の流行り全部研究した上でそれを超えてくる
23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますwcyxMKFTa
>>10
それはさすがに買い被りすぎだわ
当時も既に様々な小説や文学が存在していたけどあいつはそれを参考にしても(していなかったら現代でも何も研究しなかっただろうし )結局あのレベルのクオリティーの漫画しか作ることができなかった
25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますwcyxMKFTa
>>12
それは連載当初の話じゃね?
今は別人のようにめちゃくちゃ画力が上がってるぞ
13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:42:02 ID:EnnQ+z0ja
まぁ進撃が20年後も貰おう読まれることはないだろ
ブラックジャックは20年後も読まれるとおもうけどね
15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:43:38 ID:bWWmo1qh0
>>13
いうほど読まれてるか?
20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:45:32 ID:L1oypeOO0
>>13
どの世代でも普遍的に通用する漫画とその時代に流行る漫画にはどちらも一長一短がある
30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:48:35 ID:s44ObiRZK
>>14
だよな
今見たらどこがエロイの?ってくらいの絵を昔のオタクの人は18禁で買って読んでたんだろうし
変態の読む漫画で終わりだな下手したら連載もできないかもしれない
16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:43:46 ID:tZ9AyLHh0
結局エジソンの時代に本庶がいたらみたいな話だな
結論も出ないしただ煽り合うだけ
無駄だよ
35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますwcyxMKFTa
>>16
研究分野の功績の場合はその時代の知識や技術レベルに左右されることが多いけど、 漫画や小説などの文学の世界ではそこまで影響されることはないし、作家の実力を個別に推し量るとすることはある程度できると思うよ
17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:45:19 ID:s44ObiRZK
平成にアニメ化されたクレヨンしんちゃんですら下品だとか教育に悪いとか言われてたのに
昭和の時代なら載る雑誌がもっとマイナー雑誌になってて読む人が超少なかったんじゃないか?
ネットすらない時代だから流行りようもないだろ
18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:45:20 ID:zts7SMv6a
俺でもかける漫画www

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:45:32 ID:keW98OJNd
なぜ何もない時に何かを産み出した人の技術を今を基準に語るのか
頭悪くね?
ジミヘンとか俺でも弾けるくらい簡単wwwって言ってる高校生みたい
38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますwcyxMKFTa
>>19
マンガという表現方法の基礎を作ったかもしれないけど、漫画を作る能力はわりと低いよねっていう話だから
21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:45:58 ID:yWVfUpELd
手塚とか昔の漫画家の屍の上に今の漫画があるわけで
進撃の作者が手塚のいた時代にいても何も生み出せなかったぞ
26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:47:32 ID:L1oypeOO0
>>21
それを言うなら手塚治虫も今の時代に適応できたかどうかはわからない
仮定の話は仮定でしか無くなんら蓋然性はない
22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:46:11 ID:rHC7AehP0
やっぱ進撃厨ってキモいな
一生まとめだけ見てにやついてろ糞
24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:47:10 ID:h9i+5Sez0
書こうとしたことをみんな書いてくれてたからこれだけ言うわ
ばーか
32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:50:19 ID:rHC7AehP0
>>25
ガキのお絵描きべた褒めする親じゃねえんだからさ
画力上がってあれなら才能ないんじゃねえの?原作だけやって作画は別に任せりゃいいのに
27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:47:51 ID:9huer2Q70
進撃が神様だったらワンピは何だ?
全知全能の唯一神か?w
28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:47:58 ID:HIbLMUQ70
アフィ
29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:48:28 ID:xA4CfTEoa
文化は積み重なる物だからその前提は意味がない
どの作品も比較すれば昔のより面白いのは沢山出てるんだろうが、それが過去作品の上に成り立っているのだと分かる人間はどれだけかな
31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:49:51 ID:RbUnj+Lda
あと5本以上売れてからようやく同じ土俵なんじゃね?1本だけでは一発屋って言われるだけ
33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:50:26 ID:2b03Ye4r0
手塚に嫉妬されて潰されてる
34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:50:48 ID:9huer2Q70
まーた論破してしまったか
36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:51:05 ID:HyAgHGz50
手塚と諫山がどうこうは置いといて
現代の漫画が昔の漫画より遥かに手間がかかるのは間違いない
手塚もさすがに今の時代に要求される絵でならあの量産はできなかったんじゃね
43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:56:19 ID:9KGD73nW0
>>36
現代は漫画家そのものが多いからねぇ
複数連載とかは求められとらん
手塚はあの時代における最適だったんだと思う
37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:51:29 ID:NE2EenKC0
なんで現代のなかから敢えて進撃の作者チョイス?
39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:53:57 ID:e5q24ji40
現代の漫画ってデジタル使えるしトレス素材も豊富でだいぶ楽って聞いたけど違うのか?なんなら3Dもあるし
詳しくないから知らんけど
40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:54:44 ID:uzRi9p6b0
漫画を作る能力は断トツだろ
つじつま合わせとかストーリー性とかは評価しづらいが漫画として読ませる能力がとびぬけて高い
41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:54:47 ID:0OIwXKW5a
何言ってんだこいつ
42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:55:02 ID:s44ObiRZK
逆にリアルさエロさもグロさもないし内容も過激なこと言わない日常系萌え漫画描く人がいたらそれなりに大物と言われる漫画家になってたかもしれない
44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:56:28 ID:NE2EenKC0
敢えて大物に反発するキッズなんやろなあとしか
ろくに読んでないやろ多分

水木楳図はどうなん?

45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:56:48 ID:YeAMa6Ul0
わたしがその手塚治虫ですけど
46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:57:08 ID:tZ9AyLHh0
まぁ俺も漫画読んで恐ろしいとか恐怖で震えたのは進撃よりも火の鳥だわ
進撃vs火の鳥だけでも勝負ありって感じ
47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:57:48 ID:2u1Mt1kk0
進撃言うほど面白いか?
51:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:00:16 ID:5OJIRICn0
>>47
俺は割と好き
結構長いからコミックスでまとめて読むと作者の成長がわかるのも良き
名作かは完結するまでわからないけどね

48:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:59:20 ID:xVnzoZ9m0
画力とか作家性の問題より読者層の方が問題だろ
当時は漫画は子供読みものだったんだから
進撃なんかストーリー理解できないし絵柄もうけるはずがない
49:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 03:59:26 ID:rc4IFlvIr
前提として諫山氏が生まれるずっと前に日本の漫画界は先達によってとっくに成熟してるのにその後続生まれの諫山氏が黎明期に存在したなんて仮定は無意味
59:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますwcyxMKFTa
>>49
手塚治虫は漫画文化があまり広まっていない時期に活動していたから評価されていただけわ
彼の物語の作る才能については、漫画界や小説界の作家と比べてもかなり低水準だから、 現在漫画界で活躍しようと思ってもはっきり言って無理だわ
50:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますwcyxMKFTa
火の鳥の方が進撃の巨人よりも上とか言っているやつは、 進撃の巨人を最新号までチェックしていないことがまるわかりすぎる
53:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:00:56 ID:y81VGwVr0
>>50
あんまりマンガ読んだこと無いんでちゅねー
54:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:01:50 ID:tZ9AyLHh0
>>50
最新号も読んでるよ
だんだんつまらなくなってるから辛いだけだが
52:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:00:46 ID:uzRi9p6b0
そもそも進撃は絵の汚さもさることながらコマ割りとかセリフとか下手すぎて読んでて苦痛になる場面が結構ある
55:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:01:51 ID:33X7JhUV0
進撃ってまだやってんだ
人気なくなったねー
56:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:02:01 ID:yE4SOazA0
絵がね……
58:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:03:38 ID:owWhd383a
手塚の時代にはマヴラブないから少なくとも諫山は進撃描けないぞ
60:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:04:58 ID:uzRi9p6b0
>>59
漫画文化が広まった理由が手塚のかく漫画が面白かったからだぞ
62:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:06:30 ID:tZ9AyLHh0
>>59
だからそれだよ
エジソンは電球ぐらいしか作れないから今の科学にはついていけないわって言ってるのと同じ
65:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:12:28 ID:rc4IFlvIr
>>59
漫画が広まってない時期ってw
もっと漫画の歴史を勉強した方がいいよ
とにかく半世紀前の兵器に対して最新兵器を持っていったらそっちの方が有能だよな的な論は頭が悪いからやめたほうがいいよ
61:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:05:51 ID:ZNkIN60WM
だら〜
れば〜
もし〜

www

63:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますwcyxMKFTa
>>62
やだから研究者の場合はどれだけ研究能力があるのかわかりづらいけど、漫画家などの文学者の場合はその人物の物語作成能力は大体推し量れるじゃん
漫画の構図のセンスとかはわからないとは思うけど、 漫画家としての成長の上限値は大体想像できるわ
66:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:13:16 ID:uzRi9p6b0
>>63
漫画のセンスが分からないのに漫画家としての上限が分かるのか・・・
進撃は漫画のセンスがないからアニメ化して見やすくなるまで無名だったんだぞ
67:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:13:25 ID:/j89v5RbM
>>63
それ「全部俺の想像」って言ってるだけじゃん
64:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:11:58 ID:yWVfUpELd
訳分からん
68:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:17:08 ID:yWVfUpELd
過去の人物を引っ張りだして時代も条件も関係なしに比べて、ハイ勝ったって言ってるようにしか聞こえん
69:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:17:23 ID:owWhd383a
手塚の時代ってまだAKIRAないしAKIRAがない状態で今風の作画にたどり着けるとはとても思えん。諫山に絵のパラダイムシフト起こす力はないと思うんだが
83:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:43:33 ID:FOmXTZkFK
>>69
あーAKIRAでああいう漫画の描き方がそれまでなかったって聞いたことあるな
今見たらなんてことない構図なのにね
そういう歴史を色々踏んでの進撃があるのだから比べるもんでもないような
70:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:19:49 ID:m8IdbKMYa
その後に出て来たものパクリまくりだし…
71:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:21:58 ID:IlDuWQpV0
そもそもの物語の基盤ですら進撃はほかの作品の丸パクリって作者自身が認めてるじゃん
模倣が悪いとは思わないが色んなジャンルを描いてその先駆けである手塚とじゃ文化への貢献度違いすぎる
72:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:24:19 ID:kcEEeRlma
手塚治虫作品の面白さがわからん奴はどんな漫画読んでもその魅力の半分も理解できない
74:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:28:30 ID:bQhZimP70
手塚は絵自体はめちゃ上手いぞ
漫画の大量生産のために画力落とした絵にしてるんだし

78:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:36:21 ID:0+CxzbYD0
>>74
かなり限られた時間で当時の流行りに合わせて描いてるからああいう感じだけど
当時の漫画家の中でも上手い方だよな
あのタッチは漫画を記号化していたというか
最短で描ける最大限の世界を展開させていた感じ

確かに絵は古いけどデフォルメがめちゃくちゃ上手いし映画的な手法も取り入れてるからか引き込まれる絵なんだよな
石ノ森先生も飛び出してくるような絵に衝撃を受けたって言ってたな

75:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:30:12 ID:0+CxzbYD0
進撃の巨人の練り込み具合はただただ驚くし巨人が人を食うって発想も凄く良い
神話と絡めてるのも良い

だけど火の鳥はマジで衝撃を受けるしかなかった

76:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:30:35 ID:WmDvuw/h0
現時点では手塚治虫のほうが圧倒的に偉大だ。
ただ、今後、進撃の巨人の作者が手塚治虫を超える可能性もゼロでは無い。
進撃以降の作品に注目だな。

『進撃の巨人の作者が』⇒名前も浸透していないクソ雑魚なんだよなぁ今のところ。

81:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:39:46 ID:0+CxzbYD0
>>76
そうだな
多くの成功と失敗を繰り返している手塚先生とまだ連載1回目の諌山先生を比べるのは色々間違ってる

だけど今の時代に求められる作画クオリティを考えると当時の手塚先生のペースで物語を量産させるのは無理に近いんじゃないかと思う
それこそ作画を付けてもらうとかでもしないと到底作品数では追い付けない

77:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:33:05 ID:zUagVX1N0
進撃はすごい稼いだんじゃない?
グッツ展開が手塚治虫よりも多いと思う、いや詳しくは知らないけど
どっちが漫画の神様だって決めるなら手塚治虫だと思うけどね
80:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:38:26 ID:bQhZimP70
全盛期の手塚は2日で1本ペースでネームを作ってた
ストーリーを練り込む作品よりもショートショートに近い作風
当然ながら駄作もたくさんかいてた

現代で時間をかけてストーリーを練り込んだ作品を作ってたらどうなってたかは未知数だが
火の鳥辺りは複数連載せず練り込み度合いが深い作品

82:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:42:42 ID:0+CxzbYD0
読み切りスタイルでブラックジャックほど読ませる力を持った作品もそう無いよな
84:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:44:43 ID:bQhZimP70
>>82
ブラックジャックが連載スタートした時は手塚は既に終わった漫画家として見られてた
短編予定だったから1話完結スタイルで連載がスタート
85:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:54:47 ID:0+CxzbYD0
ナルトワンピース読んで来た世代の自分にとって手塚作品は古くて簡略化された絵だけどそれでもページをめくる手が止まらなかったのは手塚作品の方だな
キャラクターの造形に魅力を感じない分漫画を読んでいるというよりはドラマとか出来の良い映画を見てる気分になる
86:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:55:01 ID:uEnhq46c0
絵柄が原始的なのは同意だが
火の鳥とかってそれなりにおもしろいんじゃないの?
よんだことないけど
87:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:58:49 ID:0+CxzbYD0
それなりどころじゃないよ
88:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/12(金) 04:59:35 ID:MJFEFaXb0
マブラヴが生まれてないと進撃は描けないだろ

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